影／從夢想到成功創業！　帶您看懂馬雲成功秘訣

財經中心／綜合報導

阿里巴巴創辦人馬雲昨（3）日至台大參加由台大、師大、台科大三校組成的國立台灣大學聯盟主辦的「馬雲與青年有約─從夢想到成功創業」座談會，整場演講精彩絕倫，不僅分享創業經驗，也讓年輕人樂觀、堅持等建議，甚至大膽地說「現在是創業最好的時代！」

「馬雲與青年有約─從夢想到成功創業」座談會演講逐字稿：（未經同意請勿轉載）

大家下午好，感謝大家，特別感謝校長的努力，安排了此交流的機會，其實最近出來講話是很不應該的，很多人說，你怎麼又去講話，還跑去台灣講話了，我來聽說來之前，我同事不斷提醒我，台灣很多人可對你們捐助100億的意見也挺大的，還有這個你現在去教人家創業也不應該，人家也不需要你去教創業，那我聽了以後呢，我是這麼覺得，好為人師是我的本性，我當師範生當了4年師範生，教了6年書，我挺後悔的一件事情，也不應該講後悔，反正我自己覺得有點對不起我的母校，培養我4年，教了6年書，我去創業了，所以一直覺得有一天我一定要回學校去教書。

馬雲對青年談創業要學失敗經歷

但現在這個公司做成這個規模以後，已經很難再回到學校裡當專職老師，所以我每年給一些大學進行一些交流。有一天我有一個台灣的朋友說，馬雲你不太公平，你在北京、上海、美國經常講，怎麼就不到台灣來，我想也有道理，我怎麼台灣就沒來講過一次，所以那一天呢，跟校長正好連繫上，所以趁這個機會來交流一下。至於我的觀點對和錯，大家自己判斷，當然我是不怕被批評的人，因為我們15年在中國大陸創業，是一路被批評和罵過來，沒有罵聲我特別緊張，因為這世界多元化了，任何的觀點大家用自己的腦袋去判斷，至於這兩天媒體的評論，我覺得我更加能夠理解，因為在阿里巴巴也很奇怪，在中國我們被認為是外資企業，到了美國，美國商務部長說你們中國企業，現在台灣又給了我一個陸資企業，所以我已經糊塗到是哪一個企業，世界變化很快，每個人的觀點都不一樣，但我們可以不同的觀點，一同展示未來來看待，所以對阿里巴巴來講，我們是一家很幸運的公司，但是我們所付出的代價、努力、挫折、犯的錯誤，肯定超過大家的想像。所有成功的企業，背後都是一大堆的眼淚，一大堆的委屈，一大堆的挫折，一大堆的錯誤，我想郭董在這，我們都是過來人，在以前呢，沒做企業之前，我覺得小企業太辛苦，我18個同事在我們家創業的時候，我一直在想，等我企業大了，我應該沒有那麼痛苦、沒有那麼多麻煩，我也可以到沙灘上去享受人生，去抽抽雪茄，因為電影上面有錢人都抽雪茄，現在發現做企業做大了，反而更加痛苦、更加累、更加艱難，每天犯的錯誤儘管不多，但每個錯誤都足夠讓你的公司明天就可以關門，所以壓力也很大。

當然呢，想想走到今天為止，我想跟所有年輕人分享一下，我自己為甚麼可以走到今天，有哪些東西可以跟大家分享。

▌第一我覺得我的英文對我的很大幫助

我不知道台灣的年輕人對英文是不是關注，我是莫名其妙在11、12歲，當然11還12歲我記不清楚了，我們家是沒有人懂英文的，我爸的英文，你ABC拆開來，他不知道哪個是B哪個是C，我媽更不懂英文，而我11、12歲時突然對英文感興趣，我就每天早上騎自行車50分鐘，在杭州現在的香格里拉飯店，那時候叫杭州飯店，我在那個地方，每天早上，早上去找老外，在西湖邊上找美國人找到杭州來的老外訪問，跟他們練英文，我當免費的導遊，他們幫我教英文，我覺得這個經歷我一直堅持了9年時間，這9年對我的變化很大，所以今天我的英文不是正規教育出來的，我的英文是完全自學出來的，這個很奇怪，那個時候為了要吸引老外跟我聊天，因為老外旅遊遊客早上出來散步，你要吸引人聊天還不容易，你跑上去人家也緊張，我就故意在飯店門口念英文，有些詞故意念得很古怪，發音很奇怪，老外聽聽好像是在說英文，好像是說中文，他就跑過來跟你聊天，9年來我覺得我受益最大的不僅僅是語言，而是了解了西方一些思考，所以我今天，很多人覺得馬雲你做公司有時候的思考看起來好像很西方，但是我在美國，我在西方沒有讀過一天書，那時候我覺得在學習英文過程中，很多遊客對我講得很多問題，跟我爸爸媽媽老師跟我講的問題完全不一樣，所以我那時候就想，這個到底哪個是對的，從那個以後，訓練出我對任何問題，別人說東的時候，我一定會停下來想想，萬一要是西呢？那怎麼辦？大家都說西的時候，我會停下來想想，萬一是東怎麼辦呢？所以讓自己的腦袋去判斷。那個時候我們認為中國是世界上最富強的國家，我1985年去了澳大利亞的時候發現，根本不是那麼回事的事情。所以很多地方在學英文的過程中，你學的不是語言，學的是文化，了解另外一個國家，另外一個地區他們是怎麼發展，所以我覺得英文對我的幫助很大。直到今天為止，我到全世界各地去跟人家合作的時候，由於我懂英文，我明白他背後得出發點是什麼，否則你通過翻譯的時候，有時候很艱辛。

▌第二個對我幫助很大的是我當了師範，學了師範。

這個也很奇怪，我想在座很多畢業的，我是高考考了三年才考進師範大學，我們這個杭州師範學院那時候是被看成中國最差的一個學校之一，我今天為止，在全世界都說杭州師範大學是全世界最好的學校。我第一天考進就沒想過自己想當老師，因為男孩子覺得當老師是最丟人的事情，我特討厭當老師，所以每天想辦法我畢業以後就不當老師。但是我們當師範，不知道你們台灣是怎麼的，我們當時算是有補貼的，一個月有20幾塊錢，你畢業後是必須當老師的，所以很麻煩，我天天在想我畢業以後一定是要去幹一個不是老師的工作。但是呢，當了4年老師，因為我學的是外語系，從小自學的英文，我的英文由其是口語表達能力比我學校的很多老師要好，所以相對的就較輕鬆。
我去做了學生會的工作，所以我是杭州師範學院的學生會主席，又做了杭州市學年得主席，所以每天跟學生組織工作，開會阿，Party阿，幫助人學習了一些組織能力和leadership，以及怎麼去幫助別人，怎麼去理解別人，這對我幫助很大。但真正變成師範對我的受益很大的東西是，我大學畢業這一天，我們的校長－黃書孟校長，後來做了浙大的副校長，他在校門口說：馬雲，你現在分配到杭州電子工業大學去教書，我是被分配到電子工業大學，我們整個學校500名學生，就我一個人分配到大學裡教書，其他人都分配到中學，他說我知道你馬上要去的那個學校馬上就要跳槽了，你去那裡給我待5年不許出來，那我也拎著一個包要走出學校門口，我說：校長，我答應你，五年內我一定不出來，也不知道為什麼答應。進去之後才發現很後悔，我們一個月工資只有91塊錢人民幣，而且因為這個大學裡面，我是畢業的最差的學校的老師，所以沒有學校老師看得起我，人家都是北大，都是清華、復旦，你是杭州師範大學的，教大學生本來就不太靠普，所以呢，人家有年終獎，我們沒有年終獎，所以非常艱辛。過了兩年以後，深圳突然開始改革開放，深圳說，人家可以給我一千二百塊一個月工資，我那時候只有90塊一個月，我想了想要不要跳槽，但因為答應承諾了就不去了，所以我沒有。再過了幾年是海南開發，海南給我三千六百塊錢工資，我想想三千六，這是一百二，還是應該去，最後想承諾就是承諾，不去就不去。一熬熬了六年，這六年因為你沒想法，踏踏實實當老師，使得當老師改變了我，特別是幫班主任，你們學校有個班主任，當班主任這個經歷讓我受益匪淺，所有的老師有一個共識，就是希望學生超越你，這個學生當了縣長，那個學生當了大老闆，這個學生當了教授，老師覺得特別有成就感，沒有一個老師希望這個學生破產了，那個學生進監獄了，這個在討飯，對不對？因為你希望別人比你好，這是任何一個老師有的素質，並且覺得不對的事情就會跳出來，這是我們大學當老師都有這個習慣，覺得學生什麼事情做得不對，總要去說人家幾句，總要把他去扭一扭，對與錯不管，這是這個習慣直到我保留創業的過程中，我的創業，一個很重要，到今天為止，我還像是一個老師，我天天在學校裡，我希望我的員工超越我，我希望我的員工做得比我好，我希望得員工各個做得非常成功，這是當老師。

▌第三個經歷可能要跟大家分享，你們今天人生最大的財富就是你以前所有失敗的經歷。

我其實倒楣的事情挺多的，大家都知道我去找工作，找過幾十份工作全被拒絕掉，我們25個人去肯德基招聘，24個人錄取我沒錄取；我們五個同學去考警察學校，4個人錄取我沒錄取，反正我重來沒招聘成功過，然後所有的錯誤、挫折看起來幾乎沒人覺得我會成功，我爸媽也沒有覺得我會成功，我記得我剛開始創業的時候，我問我太太：你有希望你的老公有一天成為很有錢的首富呢？還是希望他成為一個受尊重的商人？她說，當然要受尊重了！首富？怎麼可能呢你！我想想也不可能，所以我們走到今天為止，我覺得最大的財富是因為我們習怪了失敗，因為我們覺得失敗很正常，成功不正常，因為我們知道每次的失敗，只有無數次的失敗才會有一次的成功，所以這些經歷，我覺得對我來講，學習語言，學習英文開拓了自己的視野；當老師、當學生也好，我懂得如何跟人合作、去理解別人，當然，最重要的是抗壓力，也就是你的失敗忍受能力，這些東西對我今天為止受益知之匪淺。

另外，我想創業者我有幸跟世界上很多優秀的創業者認識、交流，結識不管是今天大家所講的比爾蓋茲也好，包括你們今天講得大家比較崇尚的巴菲特也好，各種各樣的人，我榮幸都跟他們有交流，在我發現所有的創業者都有一個很重要的東西，如果你要創業，一個很重要的素質就是樂觀態度，你不樂觀，你根本走不了三天時間。所以本質上我並不知道自己是那麼樂觀的，我本質上以前從小到大反正都是失敗，我也就習慣，習慣以後變成很樂觀了，我覺得又失敗，去應聘反正也失敗，我回來覺得很好，後來我跟我同事做銷售，阿里巴巴最早的，95年創業我們叫做中國黃頁，後來到了阿里巴巴創業的時候99年，99年你要想給中國企業去做電子商務幾乎是不可能的，所以我給我同事一個經驗，我們一起去做一個客戶，我們跑了十個客戶，十個客戶基本上都會拒絕，很正常，有一個沒拒絕我們今天就很高興了，你回到家後發現所有多拒絕你，很正常，我知道都會拒絕的，有一個以後我覺得特別高興，所以創業者的樂觀主義精神很重要，要學會左手溫暖右手，沒有這個你根本走部下去。所以你自己想，本質上絕大部分的人都是樂觀的，不管你承不承認這個現實，大陸也好，台灣也好美國也好，香港也好，歐洲也好，現在大家抱怨聲很多，大家覺得沒希望，沒工作沒就業沒機會，現在機會都被比爾蓋茲搶去了，機會都給馬雲給弄搞了，又來了一個馬克祖克柏，機會都淪不到我們，我們都有過，每一代有每一代的職責，每一代有每一代的痛苦，你信不信十年之後有錢的人會一定比今天多，十年以後無數新出現得創業師今天你都沒聽過，很有可能坐在你同學邊的那個人，十年之後很成功的，而你還在抱怨。所以樂觀主義的精神是創業者一定要有的，你要說痛苦，我上次在香港有人講，我們太痛苦了，年輕人每天這個不理我，那個不理我，你以為不理你痛苦？有時候理你更痛苦！郭董是不是？理你的人都是找你麻煩的人，更痛苦！

所以不同階段有不同的痛苦，以前政府不關心，你很痛苦，現在政府太關心，你更痛苦，沒人願意跟你做生意你很痛苦，誰都想跟你做生意，你也很痛苦，所以各種階段的痛苦你是根本顧不了。所以我自己覺得呢，我能樂觀，相信明天會比今天好。

第二個，檢查自己的問題。我發現所有失敗的人，基本上都是，唉呀！這失敗了，那都是他，沒有他我怎麼會失敗呢？都是別人的錯。只要說別人錯的人，永遠都不會回來，這幾年我的合作夥伴很多，我一直在關注，說實在如果在座有很多位想做創業，有一樣東西我懇請大家注意，多學習別人失敗的經歷，少學別人成功的經驗，成功是很難模仿的，很難複製的。
成功啊！就是說練金庸這個，郭靖這個，大家都知道金庸武俠的郭靖，郭靖武功高，他除了要碰上很好的老師還吃了一條蛇，過程奇遇很多，你未必能碰上這些奇遇，但是失敗都是差不多的。做企業，我們中國大陸稱之為下海，下海有點像上戰場一樣，活著回來就是成功，做企業就打仗一樣，打仗阿，你活著回來那就是成功了。所以老兵和新兵是有差異的，新兵是一聲衝鋒就衝上去，老兵聽聽機槍聲躲在角落慢慢衝上去，新兵都是亂跑的，所以我們做企業做創業者，一定要知道哪些死門是一定不能去幹的，成功的因素千千萬萬，但失敗的因素都是差不多，你把所有失敗的經歷合在一起，你發現就是幾個錯誤，把這些錯誤你認真研究，為什麼他犯這個錯誤，我告訴你，你也會犯，如果你不知道，如果你甚至不去嘗試你也會犯。所以我希望大家多花點時間在別人怎麼失敗，如果你碰上挫折以後，一定要檢查自己的問題，不要去指責別人。

第三個要素，創業者的要素，非常關鍵，就是超越一般人的堅持能力。你說人家說馬雲你想過放棄嗎？這問題阿，我基本上是這十多年來晚上經常想，不想幹了！真沒意思！要早上起來還得再幹，但我們創業也一樣，我發現年輕人晚上夢想一大堆，晚上想想千條路，早上起來走原路，啊！明天幹這個去了！醒過來又這樣去了，但是我們今天做這個企業過程中，堅持是因為到今天為止我不能退下來，不能退下來！當一開始覺得是一種激情一種衝動做，到做了以後跟你的人越來越多，越來越多，互相鼓勵，一開始是左手溫暖右手，到後來是團隊互相鼓勵，所以夢想是什麼？夢想和理想是有差異的，我想在座絕大部分都是有夢想的，你有夢想，你想幹麻，你今天想當飛行員，明天想當教授，後天做企業家，這稱之為夢想。我認為夢想和理想的差異，理想是有一幫團隊的，有一幫人共同認成，一幫人共同的理解、支持，如果這樣的話理想是要變成現實的，理想是要一步步的行動往前挺進，這樣才有可能實現。所以如果你要創業，你要問的一個問題是，有誰跟你一樣？跟你一樣的想法？其實我很幸運，阿里巴巴這幾年創業，我是兔子先吃窩邊草，我先跟同學、朋友，身邊的朋友學生問他們有沒有興趣，如果同學、朋友、學生都不相信，估計戲也不大，但是我也做了一個，我1995年做了一個中國黃頁，剛開始創業的時候，我從美國發現了互聯網，回到家裡面我請了23個朋友在我們家開了2個小時的會，最後22個人反對，1個人支持，其實有的時候記住，大家都反對的事情，說不定這個機會做對了會很有戲；大家都支持的事情，一般來講要很小心。我們每次這麼多年來，每次開會上，如果我們做了一個決定，做一個方案，絕大部分都同意的時候，我是特別小心，我說基本上要完了，因為你的對手也是這麼想的。大家都認為可以做到的事情，別人也很容易做，別人拷貝也快，而大家都認為很容易的事情，基本上沒有人會努力，只有這個事情大家看起來都不太靠譜，我覺得有戲。我們永遠要想不同的方向不同的看法去教對這些問題，所以這些是我自己看來，在創業過程中很重要的一些基本要素，多花點時間去學習別人失敗的經歷，多堅持，其時就堅持一刻，再堅持一會你就不一樣了。你就委屈，如果怕競爭，如果你怕競爭就別做企業；如果你要怕被人罵，你就別去創業，創業本身就跟別人不一樣的想法。

至於這些，我也想跟所有的台灣年輕人交流，這世界現在是最佳的創業機會，我不是來呼攏大家，反正你們創業以後說不定來跟我競爭呢！對吧？為甚麼現在是？現在是世界變化最快的時候，從來人類社會沒有碰上過這麼一次機會，第一次工業革命，英國發明了工業的蒸汽機，釋放了人的體能，無數的工業起來；第二次工業革命，叫做美國的電、和所有的能源發展，也是進一步；這一次的技術革命，以互聯網為基礎的工業革命，釋放了人的大腦、釋放了人的智慧，才剛剛開始，互聯網真正上來就二十年，未來三十年，大數據、雲計算、整個個變革，遠遠超過大家的想像。

我前些時間，在杭州成立了湖畔大學，全部是創業者的大學，我面試了八個年輕人，他們那些idea proposal，我聽了兩個小時，我是心裡發虛的，我在想幸好我是十五年以前創業，現在還不會被這傢伙搞死了！他們用的技術、互聯網、數據、思考，完全不一樣！如果上世紀是IT時代，未來的三十年是DT時代，IT和DT是完全不同的思考，IT是以我為中心的，DT是以別人為中心的，IT是「我知道最好別人不知道」，DT是「只有大家都知道的情況下，我創造一種新的東西」，原來公司是月封閉越好，現在的社會是越開放越好，所以整個思想觀念在變，他不是技術的變革，而是思想觀念的變革，所以我從來沒發現過，現在這個時代，是最好的時代！我們今天很多人在抱怨「我們今天沒有機會」，不對，「今天的機會很大」！今天經濟在下滑，傳統行業走得不好，有人說「唉呀！我們今天這個超市不好賣，都是因為淘寶！」我告訴你，沒有淘寶你也會不好賣！跟淘寶沒關係！社會的發展就是這個樣子，因為消費者對需求，越來越個性化，在IT時代走向標準化、大規模、流水線，到今天為止整個社會走向個性化，論價值不論價格，所以整個的變革是我們年輕人，今天台灣年輕人和全世界年輕人一樣，我們的知識結構、我們對電腦、對手機、對移動互聯網、對大數據的理解，一定超過我們的父輩，你想想看，經常有人說做手機，有人跟我講「這手機屏幕太小」，我說「不是手機螢幕太小，是眼睛花了點」，年經人覺得正好，在這裡面不斷在變革。

所以我想告訴大家，進入了DT時代，人類從簡單製造，走向真正的創造、創意、跟創新，只要你有想法，你是有機會把它做出來。

今天在淘寶上，我是四、五年前被一個大學生給傻在那兒，那個大學生說要賣夏天蚊子的標本，怎麼賣標本？而且賣得很好！他說他在夏天復習功課的時候，蚊子咬他，他就把蚊子抓住以後，把牠做成了標本，給女孩子做成耳環，經過在網上預售，結果預售了幾百隻蚊子！有女生把錢先付給他，要兩隻一模一樣的蚊子，他說「對不起，天下找不到兩隻一模一樣的蚊子」。這種創意、想法，很有意思！最近你看看，前兩年，在淘寶、在阿里巴巴網站上賣得很好的這個美國的這種，黑人經常用的假頭髮，有個人從阿里巴巴網站上買了假頭髮，結果跟男朋友出去游泳，嘩！這假頭髮的膠水全黏在頭上，那個人就在阿里巴巴網站上不斷地罵，但所謂的（假）頭髮基本都有膠水的，罵了一個禮拜以後，世界上誕生了第一款可以下水游泳的頭髮出來，現在網上有些人不會做商品，有些大學生提出來的服務也奇姿怪樣，「你要跟女朋友分手？我幫你去說」，奇姿怪樣的服務挺多，還有「那個人對他有意見？我幫你去吵架」！各種各樣的創意與創新，你是今天沒有辦法做，但他服務還挺好的！只要能夠接受，這社會的變化、變革起來，利用互聯網，你可以RICH！原來我們想今天可能只在台灣島上賣，你今天可以賣到大陸，你今天可以賣到新加坡，所以我覺得，THIS IS OUR TIME！這是我們的時代！

每一代有每一代的職責，每一代有沒一代的機遇，我們第一代的臺灣有第一代的機遇，到了今天這一代，我們有很多年輕人不願意接受第一代的工廠模式，但是我告訴你，創新的路上依舊艱難！你不要認為你在創意過程中你會比郭台銘董事長輕鬆到哪去，還有張董事長，我們都很累！你要創業，你也很累，但是在累的過程中，找到你自己感興趣的，沒有比這個時代更好！

因為現在市政府不高興、老百性不高興、企業不高興，大家都不高興，你跟著不高興你只是倒楣鬼！大家都不高興的時候才是機會來了，甚麼是機會？「人人在抱怨得這樣東西，你把他解決了」，這就是機會。

機會最怕的是輪不到你，憑甚麼你可以做到？是因為大家都不看好，你去把它看好，或者你有自己的Passion、你有自己的激情，所以未來二十年，這個社會，少聽專家！我覺得用自己的腦袋思考一下，找一些志同道合的人，然後給自己一個決心「我幹五年、十年一定要把它走過來」。

所以阿里今天是這麼走過來的，我相信你們也會在這條路，是所有創業者都走過的路，所以我想，先簡單地跟大家分享一下這些基本的principle，這些基本的一些原則！接下來是不是要有一些時間交流？謝謝大家！

他的這些話，讓大家都震驚了！更多經典都在【阿里巴巴馬雲語錄】懶人包：
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